Форум Литклуба » Литсовет » Поэзия


Ответить
 Умение читать и слагать стихи .
dneprianka
2007-05-22
Сообщение #1


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 15.05.2007
ICQ:--
Я сталкиваюсь с тем ,что некоторые ,публикующие свои стихи, не задумываются о читателях.
Давно увлекаюсь поэзией.Перечитала немало классической литературы и современных авторов.
Пришла к выводу,что подлинную красоту стихотворения можно услышать только читая его вслух.
Особенно, когда пишу свои стихи, я задумываюсь: а как оно будет восприниматься читателем?
Думаю,что и при сложении произведения необходимо чтобы рифма и ритм были чёткими.
Хочу обсудить с вами эти вопросы.

Добавлено (2007-05-19, 3:20 Am)
---------------------------------------------
Автор:Римма Малова

Пособие для начинающих поэтов

УРОКИ СЛОВЕСНОСТИ : Правила стихосложения

Рифмоплеты, графоманы… Как только Человека Пишущего Стихи не склоняют? Хочется заслуженно быть удостоенным этого титула. К сожалению, современному автору для написания хотя бы одного Хорошего Стиха, приходится прежде написать порядка ста Плохих. Соотношение это, конечно, приблизительно, но общую тенденцию оно иллюстрирует достаточно объективно. Дело в том, что в отношении писательской среды действуют те же диалектические и социально-антропологические законы, в частности – закон перехода количества в качество.
Итак, каковы же основные критерии хорошего стихотворения? В первую очередь, разумеется, оно должно содержать какую-то оригинальную творческую мысль, высказанную в определенной форме. Иными словами, одним из важнейших атрибутов правильного стихотворения является гармоничное сочетание формы и содержания. Однако, нередко случается, что содержание стихотворения вполне стоящее (в смысле идеи, мысли, новизны), а вот сама техника исполнения, мягко говоря, «хромает». В результате, критики находят причины, чтобы придираться к таким произведениям, «распесочивая», к примеру, сбившийся ритм, неточность рифм или несогласованность падежей. Вся гениальность мысли и рассыпается в пух и прах, и стихотворение признают «плохим», как, впрочем, и автора. А все дело в том, что как ни крути, у любого творчества есть свои правила, свои рамки. От них никуда не денешься. Можно, конечно, попробовать выдумать какие-то свои приоритеты, сказать «я так вижу», писать верлибры без ритма и без рифм, засыпать читателя несуразицами, выдавая их за высокоинтеллектуальную поэзию. Но тогда заполучить громкое имя Поэта вам будет трудновато. Ведь элементарные правила языка существуют не для того, чтобы, как водится в обыденной жизни, нарушать их при каждом удобном случае. Четкость и грамотность изложения – это своего рода правила хорошего тона в отношениях автора и читателя.
К слову о правилах стихосложения. С одной стороны, литератор должен быть, несомненно, грамотным человеком с точки зрения элементарного владения языком. Но при этом ни в коем случае не призываю вас браться за специализированные учебники по стихосложению и штудировать их. Вспомните, как сам В. Маяковский об этом писал: «Я не знаю ни ямбов, ни хореев, никогда не различал их и различать не буду… Я много раз брался за это изучение, понимал эту механику, а потом забывал опять. Эти вещи, занимающие в поэтических учебниках 90%, в практической работе моей не встречаются и в трех».
Посему, графоман, даже овладев всеми возможными стилями и методиками стихосложения, не напишет по-настоящему душевного стиха. А талантливый автор, даже не ведая специфических законов и правил, создаст уникальное творение, следуя лишь тропой божественного дара, данного ему от рождения.
Следовательно, если вас вся это теория все же интересует – изучайте на здоровье, не забывая о том, что быть Поэтом – это творчество с помощью таланта.
Но как же все-таки научиться писать Хорошие Стихи начинающему автору? Итак, мы уже определились, что хорошие стихи должны иметь не только стоящее содержание, но и правильную форму. Поэтому в этой статье мне хотелось бы обратить ваше внимание на рифмы, так как большинство начинающих поэтов чаще всего задумываются об этом в последнюю очередь. А ведь рифма – это самое живописное обрамление стихотворения, самый характерный атрибут классической поэзии. Это своеобразный довершающий штрих поэтической мысли, который подчеркивает границу между стихами и собственно связывает строки в строфы. Тот же Маяковский писал: "Без рифмы стих расплывается". Безусловно. Ведь именно рифма придает легкость в восприятии и понимании стихов. Благодаря ей неискушенный читатель зачастую находит в поэзии поэзию.
Основным признаком рифмы в русском стихосложении является совпадение ударных гласных. Согласно тем же поэтическим учебникам, рифмы могут быть какие угодно – абсолютные, приблизительные, ассонансные, гипердактилические, сквозные, усеченные – сразу всех названий-то и не упомнишь. Любопытно, что многие поэты вообще не задумываются о том, какими рифмами они пользуются. А если и задумываются, то создают свою совершенно субъективную градацию рифм - «простые»-«сложные», «гладкие»-«негладкие», «хорошие»-«плохие». Что же нужно знать о рифмах начинающему поэту?
В первую очередь необходимо упомянуть о тех рифмах, которые нынче не следует употреблять, и по которым читателем начинающий поэт легко отличается от опытного литератора.

1. Во-первых, избегайте «глагольных рифм»(жить-любить-забыть-убить и т.д.). Эти рифмы в русском языке самые простые из всех возможных, так как их подбор практически не предполагает авторского труда. Они облегчают восприятие стихотворения в общем, но новой оригинальной созвучности не несут. Хотя, примеры таких рифм и у классиков имеются. Но, на то они и классики.
Ветер по морю гуляет
И кораблик подгоняет...
(А.С.Пушкин)
Раз в крещенский вечерок
Девушки гадали;
За ворота башмачок,
Сняв с ноги, бросали...
(В.А Жуковский)
Дело в том, что по этим пресловутым «глагольным рифмам» запросто можно отличить плохого поэта от хорошего. И как бы вы тут на Пушкина не ссылались – времена нынче не те. Тем не менее, иногда намеренное использование таких рифм допускается, особенно в качестве какой-либо стилизации стиха, пародии или еще каких-либо причин. Главное – ощущать баланс «хороших» и «плохих» рифм в произведении.

2. Во-вторых, не стоит использовать так называемые «банальные рифмы», как это не банально звучит. Речь идет об определенном круге избитых тривиальных рифм, через который проходит почти каждый начинающий поэт: «любовь-кровь-вновь», «слёзы-морозы», «счастье-ненастье», «мне-тебе-себе» и многое другое. Хотя, опять же у классиков есть примеры:
И сердце бьется в упоенье,
И для него воскресли вновь
И божество, и вдохновенье,
И жизнь, и слезы, и любовь.
(А.С.Пушкин)
Но, так как рифмы эти чересчур просты, и неоднократно использовались всеми, среди поэтов существует негласное правило, что это тоже «плохие» рифмы. А потому остерегайтесь их использовать в своих хороших стихах. В идеале у хорошего поэта должны встречаться такие оригинальные рифмы, которые нет ни в одном словаре рифм.
Между тем, и тут есть спорные моменты. Как говорится в народе - «банальных рифм нет, есть банальные стихи». Дело в том, что иногда банальность - это простота, а все гениальное, как известно, просто. Поэтому не призываю вас чрезмерно оригинальничать, изобретая сложные и витиеватые окончания своих строф. Рифмы, конечно же, украшение стихотворения, но не стоит делать из них украшательство.

3. И еще один важный момент. Кроме глагольных и банальных рифм, следует аккуратнее использовать «неточные» и «приблизительные» рифмы. Теоретически, неточная рифма - это когда не совпадают отдельные согласные звуки, а приблизительная – когда не совпадают гласные звуки. Наиболее широкое распространение среди неточных рифм имеют так называемые «ассонансы». Кроме того, часто встречаются и варианты, когда не совпадает ни гласная, ни согласная:
Поиграй, милый, в тальянку,
Я люблю твою игру,
Изломаешь беломехую,
Так новую куплю.
(частушка)
Умело использовать в хорошем стихе приблизительные рифмы довольно сложно. Поэтому начинающему поэту лучше все-таки от них воздерживаться и подыскивать более точные рифмы, с совпадением гласных и согласных звуков в окончаниях. В противном случае, это будет расцениваться критиками, как отступление от определенных правил. Но, как уже говорилось выше, иногда поэты отходят от подобных правил, изобретая нечто самобытное, оригинальное, однако это под силу лишь профессиональному, сформировавшемуся автору.
При этом стоит сказать, что в наше время восприятие рифмы в русском стихосложении претерпело некоторую эволюцию в сторону большей вольности, хотя всему, конечно, есть пределы.
Говоря о рифмах, стоит обозначить некоторую тенденцию. А именно, хороший поэт, как правило, никогда не использует рифму, которую он уже применял в каком-то своем стихотворении, а также, как уже говорилось, стремится использовать совершенно новые оригинальные рифмы.
Тем не менее, не следует делать рифму камнем преткновения в составлении стихов, пытаться построить текст на строгой (классической) рифме. Если рифма не подбирается к определенному слову, перефразируйте стих, попытайтесь подобрать рифму к иному слову. Таким образом, рифма, будучи центральным звеном каждого стиха, кульминацией его строк, несет на себе основную смысловую нагрузку. Прислушайтесь к доброму совету Маяковского: «Я всегда ставлю самое характерное слово в конец строки и достаю к нему рифму во что бы то ни стало».
Кроме того, подбирая рифму, следует четко уяснить, а нужна ли она вообще? Если для свободного творчества автору лучше будет выразить свое чувство, настроение или отношение в белых стихах (без рифмы), пусть так и будет. С каждым новым стихотворением нужно стараться найти так называемое эхо к новым и новым словам, тем самым совершенствуя личное понимание языка. Это, несомненно, обогатит результат поэтического творчества…
_________________

Добавлено (2007-05-22, 3:53 Am)
---------------------------------------------
Вот ещё вопросы которые мне бы хотелось обсудить с вами.

1.Должно ли стихотворение хорошо восприниматься на слух?
2.Необходимо ли эстетически грамотно располагать произведение?
3.Важно ли давать пояснения слов иностранного происхождения или терминов?
4.Возможно ли создать определенные правила написания рецензии?

Перейти в начало страницы
Орхидея
2007-05-22
Сообщение #2


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Психологи считают, что каждый человек рождается с каким-то даром.И уже с детского возраста может появиться тяга к сочинительству.
Те, кто пишет стихи , сразу становятся перед проблемой, а как правильно писать? А, хорошо ли я пишу?
Почему не всегда можно словами выразить то, что пишу?
И вот тут помогают литературно-творческие объединения. А в данном случае автор этой темы хочет помочь начинающим пишущим пользователям в освоении элементарных основ стихосложения.
Статья у неё интересная.Вопросов поднимает много и на них , исходя из теории и практики, попытается дать ответы.
Нам интересно будет узнать, а как нужно правильно читать, писать стихи, в чем заключается волшебство таланта?
Стиль написания, слово, что такое талант?
Другими словами, автор хочет нас ознакомить с азбукой стиха.
Этот раздел будет являться своего рода Поэтической мастерской.
Спасибо dneprianka , мы постараемся принять активное участие в этом разделе, он многим откроет дорогу к более близкому пониманию и восприятию Поэзии, в которой
жизнь находит свое художественное отображение в виде содержания, идеи, раскрытости темы .Где выражается авторское отношение к тому, что изображено.
Желаю Авторскому кораблю большого плавания в мире поэтической мастерской.
Перейти в начало страницы
dneprianka
2007-05-22
Сообщение #3


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 15.05.2007
ICQ:--
"Позовите меня- Я прочту вам себя, Я прочту вам себя,как никто не прочтет"

16 мая — 120 лет со дня рождения Игоря СЕВЕРЯНИНА (наст. имя и фамилия — Игорь Васильевич Л о т а р ё в; 1887-1941), русского поэта.

Отныне плащ мой фиолетов,
Берета бархат в серебре:
Я избран королём поэтов
На зависть нудной мошкаре.

Человек, в шутку или всерьёз провозгласивший себя «гением» и принявший титул «короля поэтов», победив в поэтическом поединке самого Маяковского, едва ли нуждается в чьих бы то ни было комментариях. Игорь Северянин исчерпывающе сказал о себе сам в стихотворении «Игорь Северянин»:

Он тем хорош, что он совсем не то,
Что думает о нём толпа пустая,
Стихов принципиально не читая,
Раз нет в них ананасов и авто.

Фокстрот, кинематограф и лото —
Вот, вот куда людская мчится стая!
А между тем душа его простая
Как день весны! Но это знает кто?

Благословляя мир, проклятье войнам
Он шлёт в стихе, признания достойном,
Слегка скорбя, подчас слегка шутя

Над всей первенствующею планетой…
Он в каждой песне, им от сердца спетой,
Иронизирующее дитя.

http://www.russianresources.lt/archive/Severianin/Sever_0.html

Перейти в начало страницы
sancti
2007-05-23
Сообщение #4


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 2.12.2006
ICQ:437348284
ужасную тему Вы опять подняли...
Перейти в начало страницы
Морквочка
2007-05-23
Сообщение #5


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 22.04.2007
ICQ:284502465
не могу согласиться со всем выше изложенным. творить человека нельзя научить. точно так же бессмысленно загонять свои мысли в определенные рамки. понятное дело, что перед тем, как стать великим художником, надо изучить азы рисования. но не каждый выпускник художественной школы становится гением искусства. с писательским творчеством еще сложнее. ведь правила придумывает сам человек, придерживается их и их же нарушает. очень спорно и субъективно утверждать, что такое хорошие или плохие рифмы и прочее. поэтому следует говорить по каждому примеру отдельно, а не в общем учить людей рифмовать.
Перейти в начало страницы
dneprianka
2007-05-24
Сообщение #6


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 15.05.2007
ICQ:--
Девушки,вы наверное не поняли, я никого не собираюсь учить, я прошу высказываться по вышеуказанным вопросам.Хочу привести не мною придуманную поговорку:
ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ ТУФЛИ ЖМУТ.
sancti если можно подробнее ,что в этой теме ужасного.?Я например в другой теме здесь же на форуме,где задают вопрос- Что вам больше нравится стихи или проза?-читаю ответы в которых говорят о том о чом я спрашиваю в своей теме.

Морквочка-уважаемая ,действительно того кто не хочет,научить ничему нельзя.Тогда зачем существуют школы и высшие учебные заведения?

Я конкретно задала вопросы,а вы на них не ответили.Но и на том спасибо.Я рада приветствовать всех желающих и не желающих участвовать в этой теме. smile

Перейти в начало страницы
albo67
2007-05-24
Сообщение #7


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 19.05.2007
ICQ:--
Я думаю (это мое личное мнение, прошу учесть!!!), что научить можно того, кто хочет научиться! Я стихи пишу уже лет 9. Если вы почитаете первые мои стихи и те, которые сейчас, то наверняка увидите огромную разницу. Я понятие не имела ни про ритм, ни про глагольные или же банальные рифмы. Потом же, меня обучили азам стихосложения и стихи стали наконец-то стихами.
Но нельзя однозначно говорить о том, что все стихи должны иметь четкие рифмы и ритм. Ведь жанров великое множество! Есть верлибры, сонеты, танки и прочее... Почему-то люди постоянно забывают о том, что существуют разные жанры и пытаются все причесать под одну гребенку.
Когда вы приходите на какой-нибудь поэтический сайт, то прежде чем начать публиковать там свои стихи, прочитайте правила сайта. Вдруг там публикуются только белые стихи или же наоборот, силлабо-тонические стихи? Это просто мой совет всем. Может быть даже не очень относящийся к теме форума.

1.Должно ли стихотворение хорошо восприниматься на слух?

В принципе, должно. Но у всех разное восприятие. Одному так слышится, другому по другому. Если вам несколько человек скажут о том, что стих плохо читается, нужно задуматься.

2.Необходимо ли эстетически грамотно располагать произведение?

Не все владеют правилами эстетической грамотности. Некоторые и слов-то таких не знают. Вывод? Надо учиться и учить!!!

3.Важно ли давать пояснения слов иностранного происхождения или терминов?

Это считаю - ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно делать!!!

4.Возможно ли создать определенные правила написания рецензии?

Они существуют и их не надо создавать. Но, думаю, что о них знают только специалисты. Поэтому опять же вывод - УЧИТЕ и УЧИТЕСЬ!!!

И еще вопрос от себя добавлю. Меня ужасно огорчает то, что многие авторы не только выставляют свои стихи с самыми банальными опечатками, но зачастую даже с такими грубыми ошибками, за которые просто стыдно! Многие пренебрегают знаками препинания, заявляя, что это, дескать, авторское видение! Ерунда это все!!! Это самая настоящая безграмотность и лень! Ну а опечатки... Разе трудно просто прочитать текст перед отправкой?
Вот и скажите - Надо ли писать стихи без ошибок, без опечаток, выставляя знаки препинания? Тоже очень важный вопрос.

Ну а те, кто говорит, что подбор четких рифм и рассчет ритма убьет душу стиха... они либо дилетанты, которые не хотят учиться, либо просто лентяи. Но повторюсь, четкий ритм и рифмы - это для силлабо-тоники. В других жанрах свои правила. И их необходимо изучать и знать. Стихи не развлечение, а труд.

Ну вот такое мое маленькое скромное мнение. Если кто-то прислушается, буду рада. Ну а нет - ваше право.

Перейти в начало страницы
Орхидея
2007-05-26
Сообщение #8


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
Стихи экспромт-это легкая форма отношения к своему творчеству, либо , если поработать над стихом, то он будет соответствовать канонам поэзии. А это труд.Причем, я знаю Поэта он один стих переделывал в течение двух лет.И только, добившись своего видения его , как стиха,нам прочитал.А сам он литературный критик, требователен к своему творчеству вдвойне.
Честно скажу, я не перевариваю стихи без знаков препинания..Ведь , не секрет, что значение запятой большое.Это и своего рода пауза , и спроецированная прерванность мысли, а точка?? Значение её , вообще- неоценимо...
А , когда не вижу мягкого знака, твердого, меня это еще больше возмущает..Смысл теряется.Например:стол -столь
стань-стан
голь-гол и т. д.
Я, если хочу четкого соответствия стиха ритму, размерности, задаю схематично размерность для первой и второй строки.А затем пишу стихи.Соблюдая заданную размерность, ударность, идею, содержание.. .
Мне нравится писать и стихи ,и прозу.
Перейти в начало страницы
dector
2007-05-26
Сообщение #9


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 24.05.2007
ICQ:415231702
1.Должно ли стихотворение хорошо восприниматься на слух?

Должно. но не всегда, если оно высказывает чувства, - то лутше абстракция, по-моему.

2.Необходимо ли эстетически грамотно располагать произведение?

это смотря на какую публику(либо я не понял вопрос)

3.Важно ли давать пояснения слов иностранного происхождения или терминов?

желательно их не употреблять, а если очень нужно - то так, чтобы из контекста было ясно. но не пояснять.

4.Возможно ли создать определенные правила написания рецензии?

??? не понял cry

Перейти в начало страницы
sancti
2007-05-27
Сообщение #10


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 2.12.2006
ICQ:437348284
1.Должно ли стихотворение хорошо восприниматься на слух?
2.Необходимо ли эстетически грамотно располагать произведение?
3.Важно ли давать пояснения слов иностранного происхождения или терминов?
4.Возможно ли создать определенные правила написания рецензии?

1. непременно
2. да, но под эстетикой можно понимать и шрифт, и цвет, и грамотность написания
3. ну... не всех... сомневаюсь что кому-то понравятся стихи со сносками... но по желанию автора это можно делать
4. желательно... например: обратить внимание на форму, систему образов, лексику и прочее... критерии должны быть

Перейти в начало страницы
dneprianka
2007-08-01
Сообщение #11


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 15.05.2007
ICQ:--
Quote (albo67)

Но нельзя однозначно говорить о том, что все стихи должны иметь четкие рифмы и ритм. Ведь жанров великое множество! Есть верлибры, сонеты, танки и прочее... Почему-то люди постоянно забывают о том, что существуют разные жанры и пытаются все причесать под одну гребенку. Когда вы приходите на какой-нибудь поэтический сайт, то прежде чем начать публиковать там свои стихи, прочитайте правила сайта. Вдруг там публикуются только белые стихи или же наоборот, силлабо-тонические стихи? Это просто мой совет всем. Может быть даже не очень относящийся к теме форума.

я совершенно согласна с вышесказанным и считаю,что нужно и необходимо оценивать произведения исходя из разностороннего подхода к жанрам и стилю стихосложения.Но и верлибры и танку и хокку ,и сонеты-это тоже не просто так взятаые фразы и строфы.Для этого существуют свои определённые правила и их необходимо придерживаться.Честно признаюсь,читала,но кроме сонетов не пробовала себя в белых и вольных стихах.

1.Должно ли стихотворение хорошо восприниматься на слух?

В принципе, должно. Но у всех разное восприятие. Одному так слышится, другому по другому. Если вам несколько человек скажут о том, что стих плохо читается, нужно задуматься.

2.Необходимо ли эстетически грамотно располагать произведение?

Не все владеют правилами эстетической грамотности. Некоторые и слов-то таких не знают. Вывод? Надо учиться и учить!!!

3.Важно ли давать пояснения слов иностранного происхождения или терминов?

Это считаю - ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно делать!!!

4.Возможно ли создать определенные правила написания рецензии?

Они существуют и их не надо создавать. Но, думаю, что о них знают только специалисты. Поэтому опять же вывод - УЧИТЕ и УЧИТЕСЬ!!!

всё очень чётко и локанично.Подписываюсь по всем вышесказанным и соглашаюсь.

Вот и скажите - Надо ли писать стихи без ошибок, без опечаток, выставляя знаки препинания? Тоже очень важный вопрос.

Это верно.Обязательно внесу этот вопрос.

Ну а те, кто говорит, что подбор четких рифм и рассчет ритма убьет душу стиха... они либо дилетанты, которые не хотят учиться, либо просто лентяи. Но повторюсь, четкий ритм и рифмы - это для силлабо-тоники. В других жанрах свои правила. И их необходимо изучать и знать. Стихи не развлечение, а труд.


А последнее высказывание должны все взять на вооружение.Это прямо девиз моей темы.Спасибо.
clap

Добавлено (2007-05-30, 10:38 Pm)
---------------------------------------------
dector-Спасибо большое ,что посетил и ответил на вопросы.Я немного не поняла,что значит абстракция в стихосложении,я этим словом больше сталкивалась у художников.В картинах плохо понимаю ,а в стихосложении этот термин, по моему,вообще не приемлем.Но мне бы хотелось ,что здесь был приведен пример абстрактного произведения стихотворного жанра.

Не согласна с ответом на вопрос о словах иностранного происхождения.Их всегда необходимо пояснять.Стихотворение должно быть рассчитано на любого читателя и не у всех и не всегда под рукой будет словарь или энциклопедия.Думаю,многие со мной согласятся.
Под эстетикой я имела в виду именно расположение строчек ,чтоб первые буквы каждой строчки были большими,что чётко располагалось четверостишие или двустишие,или сонет.Я здесь тоже приведу пример.И конечно же грамотность написания. smile

Определённые правила написания рецензии существуют.Я несколько позже приведу примеры.
-----------------------------------------

sancti-вот видишь ,какая ты умничка.Очень правильные ответы и очень грамотные пояснения.Благодарю.Если в текстах ты увидишь достойные примеры произведений ,которые соответствуют всем требованиям ,или свои ,которые ты желаешь поставить ,как пример,то можешь помещать их в этой теме.

Добавлено (2007-06-01, 2:09 Am)
---------------------------------------------
****************************************************************************

Вот пример.Это начинающий молодой поэт.Попыталась подсказать ему как можно лучше подобрать рифму и оформить его стихотворение.

Подожди.

В сердце грусть, в душе тревога, хмур я и уныл
Погоди ты, ради Бога, к тебе я не остыл...
Подожди еще немного: дай насытить взор!
Не пинай меня, не трогай. Слабость не позор.
Прогонять меня не пробуй: я ведь сам уйду...
В сердце мрак, в душе хвороба, через боль живу.

А вот так я поправила:

Подожди.

В сердце грусть, в душе тревога,
Хмур я и уныл .
Погоди ты, ради Бога,
Я ведь не остыл...
Подожди еще немного:
Дай насытить взор!
Не пинай меня, не трогай.
Слабость не позор.
А прогнать меня захочешь:
Сам уйду. Живи...
Но щемит и душу точит
Боль моей любви.

Располагать это стихо лучше так, как я указала в своём примере.Ритм во второй строчке потерялся.Живу и уйду -это не рифма.Не пробуй-такой оборот не звучит.Хвороба-укр.слово болезнь, можно заменить на боль.

Мне бы хотелось ,чтоб здесь молодые авторы помещали свои стихи и те, у кого есть творческий опыт,независимо от того, есть ли литературное образование или нет,могли помочь,подсказать,обсудить.

Добавлено (2007-08-01, 7:03 Pm)
---------------------------------------------
ПРОДОЛЖЕНИЕ.УРОК 1-й.

: ВИДЫ СТИХОСЛОЖЕНИЯ
ГЛАВА 2. РАЗМЕР И СЛОГ

2.1. Виды стихосложения
2.2. Основные поэтические размеры
[/center]

Технически слог соблюсти несложно, но только вот почему-то почти все поэты, особенно начинающие, этим пренебрегают, расставляя слоги и ударения как попало, а потом тупо аргументируя это тем, что самое главное - смысл. Повторяюсь: смысл, конечно, главенствует. Но если вкусную шоколадку завернуть в газету "Советская Киргизия" 1967 года выпуска, в которую прежде была завёрнута рыба третьей свежести, то шоколадка теряет всяческую привлекательность. Точно так же и со стихами.
Несколько общих правил.
А) Считайте ударения, если вы не чувствуете правильность размера! Количество стоп в зарифмованных строках должно либо совпадать, либо соответствовать. Как определить соответствие, будет описано ниже.
Б) Желательно не смешивать размеры, не умеючи. Может получиться бред!

2.1. Виды стихосложения.

Первым на Руси типом стихосложения, преобладавшим в XVII-XVIII веках, было силлабическое стихосложение. То есть основным правилом его было равенство ударных слогов в стихотворных строках. Рифмы, в основном, использовались женские, после 5-7 стопы ставилась цезура. Такой тип стихосложения мирно отмер после появления понятия тонического стихосложения.
Чистое тоническое стихосложение в русской литературе не получило распространения. В тоническом стихосложении ритмичность создаётся упорядоченностью расположения ударений в стихотворной строке. Это так называемый акцентный стих. Количество слогов тут неважно.
И, наконец, мы приходим к типу стихосложения, который преобладает в русской поэзии и к которому нужно стремиться для того, чтобы стать более или менее неплохим поэтом - это силлабо-тонический тип. Все русские поэтические размеры построены именно на силлабо-тонике. Именно их мы теперь и рассмотрим.

Перейти в начало страницы
zara
2007-09-11
Сообщение #12


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 4.08.2007
ICQ:--
Очень хорошая тема,жаль,что раньше в неё не заходила.

1.Должно ли стихотворение хорошо восприниматься на слух?
2.Необходимо ли эстетически грамотно располагать произведение?
3.Важно ли давать пояснения слов иностранного происхождения или терминов?
4.Возможно ли создать определенные правила написания рецензии?

1-обязательно.
2.-не обязательно.
3.-очень важно.
4.-рецензия должна писаться человеком любящим мало-мальски понимающим поэзию.

Перейти в начало страницы
dneprianka
2007-09-16
Сообщение #13


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 15.05.2007
ICQ:--
Quote (zara)200 ? "200px":"auto");"> Очень хорошая тема,жаль,что раньше в неё не заходила.

Спасибо за поддержку ,Зиночка.Заходи.Очень рада видеть тебя. smile

Перейти в начало страницы
uralochka1
2007-09-16
Сообщение #14


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 8.08.2007
ICQ:--
Днепрянка, могу сказать однозначно: научить писать стихи НЕВОЗМОЖНО, рифмовать наверное Да, а писать стихи нет.
Скажу так: я начала писать поздно, было не до этого. Но....поняла, что мне это необходимо. Никаких законов стихосложения и терминов, увы, не знаю. И не хочу знать, хотя и надо бы. Просто понимаю, что я тогда буду стараться вписывааться в эти законы и забуду о главном, для чего я пишу. Не хочу! свои стихи поэзией не считаю, потому что они незаконные, но не считаю их самыми худшими. Что до пишущей молодежи, возмущена. Неужели некоторым не стыдно публиковать всякую чушь, да еще и с нецензурщиной. Это не Губерман, хотя и его мат меня раздражает. А ведь я - бывший прораб. Нужен отбор произведений даже на сайте. Я за поэзию, которая читается, согласна с Зарой. зачастую стихи на сайте грешат нарушением мелодики стиха, глаг. рифмами, и даже отсутствием оных. И так схавают. Нельзя ставить это на сайт. и еще: не все знают укр. язык, я пишу, что не знаю, а мне комменты пишут на нем. Увы, на этом сайте пока беспредел в отношении к стихам. Спасибо, что выслушали, наболело
Перейти в начало страницы
BILL87
2007-09-18
Сообщение #15


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 17.09.2007
ICQ:--
Я начинающий в стихосложении.Но мне хочется научится.У меня не много стихов.Вот пришёл на этот сайт ,может почитаю чужие стихи и вдохновение придёт.
Я украинский тоже не понимаю.Вырос в Израиле.Но русский знаю.
Дома все говорят на русском.Пишу и читаю.
Мне тоже хочется ,чтоб в стихах был ритм и рифмы.Чтоб они красиво звучали.
Ну я поместил здесь одно пока.Посмотрю ,что напишут.
Перейти в начало страницы
dneprianka
2007-09-18
Сообщение #16


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 15.05.2007
ICQ:--
Вот нашла стихотворение ,которое мне понравилось.Но есть сбои в ритме.
Хочется более ровного звучания.Попыталась поправить.
Не знаю,может нарушила содержание,так как поменяла некоторые словосочетания.
Хотелось бы ,чтоб автор посмотрел и высказал своё мнение.Произведение написано
в форме сонета.

Потеря

Радость слезами стекает по коже,
Рисует узоры, следы оставляя,
У пропасти края идет осторожно,
Боясь окунуться в воспоминанья.

Идет осторожно, не может очнуться,
Над горем смеясь, и от счастья рыдая,
Завидует тем, кто способен вернуться,
Начать путь с начала, судьбу покоряя.

В огне сигареты утонет потеря,
Мысли затмит облегчающим дымом,
И вместе с окурком погибнет и время,
Умрет в тишине фиолетовым взрывом,

Я жив, и ценю в жизни каждый момент,
Лишь трудно понять - что тебя больше нет...

Автор: Черновол Богдан Володимирович- BoGDan

(Вот мой вариант)

Радость слезами стекает по коже,
След оставляя,рисует узоры.
Пропасть...у края идет осторожно,
Вспомнить боится,под пристальным взором.

И не очнуться ,и не оглянуться.
В горе смеется, от счастья рыдает,
Зависть грызёт ...кто-то может вернуться,
Тот ,кто с вершины судьбу покоряет.

Тонет потеря в огне сигареты,
Мысли затмит облегчающим дымом.
Время погибнет в пространстве планеты.
Вымрет в тиши фиолетовым взрывом.

Я жив, и ценю в жизни каждый момент,
Лишь трудно понять - что тебя больше нет...

Перейти в начало страницы
zara
2007-09-21
Сообщение #17


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 4.08.2007
ICQ:--
Вадим Жмудь

Есть в русском языке глаголы,
Они – не язва и не гной.
Но на поэтовы мозоли
Приятно ж наступить ногой!

Глаголы в рифмах вне закона! –
Об этом все ведь говорят!
Я в этих рифмах запрещённых
Сам грешен. Каюсь. Виноват.

И вот, себя приободрив, мы
Кромсаем беззащитный стих.
Да чем дались вам эти рифмы?
За что ругаете вы их?

Средь рифм есть те, что тривиальны
Как «кровь – любовь», «лобзать – терзать».
Когда приёмы столь банальны,
Шедевра трудно ожидать.

Здесь «тривиальны» и «банальны»
Зарифмовал я машинально,
И этим заслужил уколы,
Хоть это вовсе не глаголы.

Но если стих из сердца льётся,
И мыслей не сдержать твоих, –
Какое слово подвернётся,
Такое и вставляешь в стих!

Есть рифмы с окончаньем «-ёнка» –
Ведь не глагольные отнюдь.
Они достойны лишь ребёнка
Без них и я когда-нибудь
Писать, возможно, буду – «тонко».
Но, боже, что за работёнка –
Стих вычистить, перевернуть,
Средь рифм оставить только перлы -
Что? – Рады будете теперь вы?!

Поэт – он всё-таки не Бог,
Он то рифмует лишь, что смог,
Не обижайте вы поэта,
Поверьте: тяжка доля эта.
А если слух ваш столь изыскан,
Что рифм не терпите плохих,
И вас обидел этот стих –
Забудьте о стихах моих,
Не подходите к ним и близко!
В них многое довольно низко.
Не бейте автора под дых.
Пусть жалок мой незрелый стих –
Не всем же тешиться «нектаром» –
Кой-кто к «нектарам» не привык,
Обходится иным товаром –
Пьёт «бражку». И притом ведь даром!

Добавлено (2007-09-21, 12:45 Pm)
---------------------------------------------
В соавторстве с dneprianka.

Небо осеннее тучами хмурится,
Бисером дождь осыпает окрест.
Ветер сгоняет в прозрачные лужицы
Дар от лохматых серых небес.

Пудрой украсила изморозь стылая,
Кроны деревьев , поля и луга.
Осень красавица-девушка милая,
Дарит природе свои жемчуга.

Этот стих я хочу ещё немного переделать

Осень красавица-девушка милая,
Дарит природе свои жемчуга.

На вот эти.

Осень, словно, старушка ворчливая
Смотрит печально на нивы, леса.

Перейти в начало страницы
dneprianka
2007-09-22
Сообщение #18


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 15.05.2007
ICQ:--
Quote (zara)200 ? "200px":"auto");">В соавторстве с dneprianka.

Небо осеннее тучами хмурится,
Бисером дождь осыпает окрест.
Ветер сгоняет в прозрачные лужицы
Дар от лохматых и серых небес.( добавила И чтоб ритм не пропал)

Пудрой украсила изморозь стылая,
Кроны деревьев , поля и луга.
Осень красавица-девушка милая,
Дарит природе свои жемчуга.

Этот стих я хочу ещё немного переделать

Осень красавица-девушка милая, Дарит природе свои жемчуга.

На вот эти.Осень, словно, старушка ворчливая
Смотрит печально на нивы, леса.

Ну Зина пока переделывать ничего не нужно .Это может быть первое наше стихотворение из цикла О природе
Сейчас сентябрь и Осень ещё девственна и красива.Она конечно состарится ,но это будет позже.
Мы продолжим наш цикл.Но это будет уже другое стихо.Это будет такая своеобразная пирамидка из стихов о природе.А потом сделаем книжку. smile

Перейти в начало страницы
zara
2007-09-22
Сообщение #19


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Литераторы
Сообщений: 0
Регистрация: 4.08.2007
ICQ:--
Я согласна.У меня на мази Израильская осень.

Добавлено (2007-09-22, 8:32 Pm)
---------------------------------------------
В соавторстве с vulkan70

Израильская осень.
Осень Израиля! Прекрасное время!
Праздников светлых черёд.
Важно и гордо в силу вступая
Маршем идёт Новый год.

Умерших, и павших в боях, поминая,
В белых одеждах идёт Йом-Кипур.
Почести близким в сердцах воздавая
В постах и молитвах часы пробегут.

Вот и Суккот- праздник старенькой сказки.
Весело детям под пальмой в шатрах.
Осень заботливо дарит им ласки
Звезды, мелькая, горят в небесах.

Радость еврея - дарение Торы
Праздник счастливый Симхат ха Тора
Пляшут пустыни и долы, и горы,
Пляшет старик, рядом с ним детвора.

Осеннего солнца лучи пригревают.
Тепло и вольготно от нежности той.
И только в ночи холода проникают
В израильский уютный покой.
Исправила!

Перейти в начало страницы
TiGr
2007-09-22
Сообщение #20


Новичок
  • 17

Репутация: - 0 +
Группа: Гости
Сообщений: 0
Регистрация: 1.01.1970
ICQ:--
в целом неплохое стихотворение у вас получается только осталось местами поправить. Есть сбои ритма. Вот что получается по количеству слогов

(12) Небо осеннее тучами хмурится,
(10) Бисером дождь осыпает окрест.
(12) Ветер сгоняет в прозрачные лужицы
(09) Дар от лохматых серых небес.

(12) Пудрой украсила изморозь стылая,
(10) Кроны деревьев , поля и луга.
(12) Осень красавица-девушка милая,
(10) Дарит природе свои жемчуга.

(12) Осень красавица-девушка милая,
(10) Дарит природе свои жемчуга.

а если замените - будет не хватать для ритма одного слога

(11) Осень, словно, старушка ворчливая
(10) Смотрит печально на нивы, леса.

Перейти в начало страницы
 
« · Поэзия · »
Быстрый ответ Ответить
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

  Сейчас: 2012-05-22

 

alt 199381333
alt 8(044) 383-00-69
alt mail@topavtor.com