![]() ![]() |
| dneprianka |
Сообщение #1
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 15.05.2007 ICQ:-- |
Я сталкиваюсь с тем ,что некоторые ,публикующие свои стихи, не задумываются о читателях. Давно увлекаюсь поэзией.Перечитала немало классической литературы и современных авторов. Пришла к выводу,что подлинную красоту стихотворения можно услышать только читая его вслух. Особенно, когда пишу свои стихи, я задумываюсь: а как оно будет восприниматься читателем? Думаю,что и при сложении произведения необходимо чтобы рифма и ритм были чёткими. Хочу обсудить с вами эти вопросы. Добавлено (2007-05-19, 3:20 Am) Пособие для начинающих поэтов УРОКИ СЛОВЕСНОСТИ : Правила стихосложения Рифмоплеты, графоманы… Как только Человека Пишущего Стихи не склоняют? Хочется заслуженно быть удостоенным этого титула. К сожалению, современному автору для написания хотя бы одного Хорошего Стиха, приходится прежде написать порядка ста Плохих. Соотношение это, конечно, приблизительно, но общую тенденцию оно иллюстрирует достаточно объективно. Дело в том, что в отношении писательской среды действуют те же диалектические и социально-антропологические законы, в частности – закон перехода количества в качество. 1. Во-первых, избегайте «глагольных рифм»(жить-любить-забыть-убить и т.д.). Эти рифмы в русском языке самые простые из всех возможных, так как их подбор практически не предполагает авторского труда. Они облегчают восприятие стихотворения в общем, но новой оригинальной созвучности не несут. Хотя, примеры таких рифм и у классиков имеются. Но, на то они и классики. 2. Во-вторых, не стоит использовать так называемые «банальные рифмы», как это не банально звучит. Речь идет об определенном круге избитых тривиальных рифм, через который проходит почти каждый начинающий поэт: «любовь-кровь-вновь», «слёзы-морозы», «счастье-ненастье», «мне-тебе-себе» и многое другое. Хотя, опять же у классиков есть примеры: 3. И еще один важный момент. Кроме глагольных и банальных рифм, следует аккуратнее использовать «неточные» и «приблизительные» рифмы. Теоретически, неточная рифма - это когда не совпадают отдельные согласные звуки, а приблизительная – когда не совпадают гласные звуки. Наиболее широкое распространение среди неточных рифм имеют так называемые «ассонансы». Кроме того, часто встречаются и варианты, когда не совпадает ни гласная, ни согласная: Добавлено (2007-05-22, 3:53 Am) |
| Орхидея |
Сообщение #2
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Гости Сообщений: 0 Регистрация: 1.01.1970 ICQ:-- |
Психологи считают, что каждый человек рождается с каким-то даром.И уже с детского возраста может появиться тяга к сочинительству. Те, кто пишет стихи , сразу становятся перед проблемой, а как правильно писать? А, хорошо ли я пишу? Почему не всегда можно словами выразить то, что пишу? И вот тут помогают литературно-творческие объединения. А в данном случае автор этой темы хочет помочь начинающим пишущим пользователям в освоении элементарных основ стихосложения. Статья у неё интересная.Вопросов поднимает много и на них , исходя из теории и практики, попытается дать ответы. Нам интересно будет узнать, а как нужно правильно читать, писать стихи, в чем заключается волшебство таланта? Стиль написания, слово, что такое талант? Другими словами, автор хочет нас ознакомить с азбукой стиха. Этот раздел будет являться своего рода Поэтической мастерской. Спасибо dneprianka , мы постараемся принять активное участие в этом разделе, он многим откроет дорогу к более близкому пониманию и восприятию Поэзии, в которой жизнь находит свое художественное отображение в виде содержания, идеи, раскрытости темы .Где выражается авторское отношение к тому, что изображено. Желаю Авторскому кораблю большого плавания в мире поэтической мастерской. |
| dneprianka |
Сообщение #3
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 15.05.2007 ICQ:-- |
"Позовите меня- Я прочту вам себя, Я прочту вам себя,как никто не прочтет" 16 мая — 120 лет со дня рождения Игоря СЕВЕРЯНИНА (наст. имя и фамилия — Игорь Васильевич Л о т а р ё в; 1887-1941), русского поэта. Отныне плащ мой фиолетов, Человек, в шутку или всерьёз провозгласивший себя «гением» и принявший титул «короля поэтов», победив в поэтическом поединке самого Маяковского, едва ли нуждается в чьих бы то ни было комментариях. Игорь Северянин исчерпывающе сказал о себе сам в стихотворении «Игорь Северянин»:
Он тем хорош, что он совсем не то, Фокстрот, кинематограф и лото — Благословляя мир, проклятье войнам Над всей первенствующею планетой… http://www.russianresources.lt/archive/Severianin/Sever_0.html |
| sancti |
Сообщение #4
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 2.12.2006 ICQ: |
ужасную тему Вы опять подняли... |
| Морквочка |
Сообщение #5
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 22.04.2007 ICQ: |
не могу согласиться со всем выше изложенным. творить человека нельзя научить. точно так же бессмысленно загонять свои мысли в определенные рамки. понятное дело, что перед тем, как стать великим художником, надо изучить азы рисования. но не каждый выпускник художественной школы становится гением искусства. с писательским творчеством еще сложнее. ведь правила придумывает сам человек, придерживается их и их же нарушает. очень спорно и субъективно утверждать, что такое хорошие или плохие рифмы и прочее. поэтому следует говорить по каждому примеру отдельно, а не в общем учить людей рифмовать. |
| dneprianka |
Сообщение #6
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 15.05.2007 ICQ:-- |
Девушки,вы наверное не поняли, я никого не собираюсь учить, я прошу высказываться по вышеуказанным вопросам.Хочу привести не мною придуманную поговорку: ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ ТУФЛИ ЖМУТ. sancti если можно подробнее ,что в этой теме ужасного.?Я например в другой теме здесь же на форуме,где задают вопрос- Что вам больше нравится стихи или проза?-читаю ответы в которых говорят о том о чом я спрашиваю в своей теме. Морквочка-уважаемая ,действительно того кто не хочет,научить ничему нельзя.Тогда зачем существуют школы и высшие учебные заведения? Я конкретно задала вопросы,а вы на них не ответили.Но и на том спасибо.Я рада приветствовать всех желающих и не желающих участвовать в этой теме. |
| albo67 |
Сообщение #7
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 19.05.2007 ICQ:-- |
Я думаю (это мое личное мнение, прошу учесть!!!), что научить можно того, кто хочет научиться! Я стихи пишу уже лет 9. Если вы почитаете первые мои стихи и те, которые сейчас, то наверняка увидите огромную разницу. Я понятие не имела ни про ритм, ни про глагольные или же банальные рифмы. Потом же, меня обучили азам стихосложения и стихи стали наконец-то стихами. Но нельзя однозначно говорить о том, что все стихи должны иметь четкие рифмы и ритм. Ведь жанров великое множество! Есть верлибры, сонеты, танки и прочее... Почему-то люди постоянно забывают о том, что существуют разные жанры и пытаются все причесать под одну гребенку. Когда вы приходите на какой-нибудь поэтический сайт, то прежде чем начать публиковать там свои стихи, прочитайте правила сайта. Вдруг там публикуются только белые стихи или же наоборот, силлабо-тонические стихи? Это просто мой совет всем. Может быть даже не очень относящийся к теме форума. 1.Должно ли стихотворение хорошо восприниматься на слух? В принципе, должно. Но у всех разное восприятие. Одному так слышится, другому по другому. Если вам несколько человек скажут о том, что стих плохо читается, нужно задуматься. 2.Необходимо ли эстетически грамотно располагать произведение? Не все владеют правилами эстетической грамотности. Некоторые и слов-то таких не знают. Вывод? Надо учиться и учить!!! 3.Важно ли давать пояснения слов иностранного происхождения или терминов? Это считаю - ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно делать!!! 4.Возможно ли создать определенные правила написания рецензии? Они существуют и их не надо создавать. Но, думаю, что о них знают только специалисты. Поэтому опять же вывод - УЧИТЕ и УЧИТЕСЬ!!! И еще вопрос от себя добавлю. Меня ужасно огорчает то, что многие авторы не только выставляют свои стихи с самыми банальными опечатками, но зачастую даже с такими грубыми ошибками, за которые просто стыдно! Многие пренебрегают знаками препинания, заявляя, что это, дескать, авторское видение! Ерунда это все!!! Это самая настоящая безграмотность и лень! Ну а опечатки... Разе трудно просто прочитать текст перед отправкой? Ну а те, кто говорит, что подбор четких рифм и рассчет ритма убьет душу стиха... они либо дилетанты, которые не хотят учиться, либо просто лентяи. Но повторюсь, четкий ритм и рифмы - это для силлабо-тоники. В других жанрах свои правила. И их необходимо изучать и знать. Стихи не развлечение, а труд. Ну вот такое мое маленькое скромное мнение. Если кто-то прислушается, буду рада. Ну а нет - ваше право. |
| Орхидея |
Сообщение #8
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Гости Сообщений: 0 Регистрация: 1.01.1970 ICQ:-- |
Стихи экспромт-это легкая форма отношения к своему творчеству, либо , если поработать над стихом, то он будет соответствовать канонам поэзии. А это труд.Причем, я знаю Поэта он один стих переделывал в течение двух лет.И только, добившись своего видения его , как стиха,нам прочитал.А сам он литературный критик, требователен к своему творчеству вдвойне. Честно скажу, я не перевариваю стихи без знаков препинания..Ведь , не секрет, что значение запятой большое.Это и своего рода пауза , и спроецированная прерванность мысли, а точка?? Значение её , вообще- неоценимо... А , когда не вижу мягкого знака, твердого, меня это еще больше возмущает..Смысл теряется.Например:стол -столь стань-стан голь-гол и т. д. Я, если хочу четкого соответствия стиха ритму, размерности, задаю схематично размерность для первой и второй строки.А затем пишу стихи.Соблюдая заданную размерность, ударность, идею, содержание.. . Мне нравится писать и стихи ,и прозу. |
| dector |
Сообщение #9
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 24.05.2007 ICQ: |
1.Должно ли стихотворение хорошо восприниматься на слух? Должно. но не всегда, если оно высказывает чувства, - то лутше абстракция, по-моему. 2.Необходимо ли эстетически грамотно располагать произведение? это смотря на какую публику(либо я не понял вопрос) 3.Важно ли давать пояснения слов иностранного происхождения или терминов? желательно их не употреблять, а если очень нужно - то так, чтобы из контекста было ясно. но не пояснять. 4.Возможно ли создать определенные правила написания рецензии? ??? не понял |
| sancti |
Сообщение #10
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 2.12.2006 ICQ: |
1.Должно ли стихотворение хорошо восприниматься на слух? 2.Необходимо ли эстетически грамотно располагать произведение? 3.Важно ли давать пояснения слов иностранного происхождения или терминов? 4.Возможно ли создать определенные правила написания рецензии? 1. непременно |
| dneprianka |
Сообщение #11
|
||
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 15.05.2007 ICQ:-- |
А последнее высказывание должны все взять на вооружение.Это прямо девиз моей темы.Спасибо. ![]() Добавлено (2007-05-30, 10:38 Pm) Не согласна с ответом на вопрос о словах иностранного происхождения.Их всегда необходимо пояснять.Стихотворение должно быть рассчитано на любого читателя и не у всех и не всегда под рукой будет словарь или энциклопедия.Думаю,многие со мной согласятся. Определённые правила написания рецензии существуют.Я несколько позже приведу примеры. sancti-вот видишь ,какая ты умничка.Очень правильные ответы и очень грамотные пояснения.Благодарю.Если в текстах ты увидишь достойные примеры произведений ,которые соответствуют всем требованиям ,или свои ,которые ты желаешь поставить ,как пример,то можешь помещать их в этой теме. Добавлено (2007-06-01, 2:09 Am) Вот пример.Это начинающий молодой поэт.Попыталась подсказать ему как можно лучше подобрать рифму и оформить его стихотворение. Подожди. В сердце грусть, в душе тревога, хмур я и уныл А вот так я поправила: Подожди. В сердце грусть, в душе тревога, Располагать это стихо лучше так, как я указала в своём примере.Ритм во второй строчке потерялся.Живу и уйду -это не рифма.Не пробуй-такой оборот не звучит.Хвороба-укр.слово болезнь, можно заменить на боль. Мне бы хотелось ,чтоб здесь молодые авторы помещали свои стихи и те, у кого есть творческий опыт,независимо от того, есть ли литературное образование или нет,могли помочь,подсказать,обсудить. Добавлено (2007-08-01, 7:03 Pm) : ВИДЫ СТИХОСЛОЖЕНИЯ 2.1. Виды стихосложения Технически слог соблюсти несложно, но только вот почему-то почти все поэты, особенно начинающие, этим пренебрегают, расставляя слоги и ударения как попало, а потом тупо аргументируя это тем, что самое главное - смысл. Повторяюсь: смысл, конечно, главенствует. Но если вкусную шоколадку завернуть в газету "Советская Киргизия" 1967 года выпуска, в которую прежде была завёрнута рыба третьей свежести, то шоколадка теряет всяческую привлекательность. Точно так же и со стихами. 2.1. Виды стихосложения. Первым на Руси типом стихосложения, преобладавшим в XVII-XVIII веках, было силлабическое стихосложение. То есть основным правилом его было равенство ударных слогов в стихотворных строках. Рифмы, в основном, использовались женские, после 5-7 стопы ставилась цезура. Такой тип стихосложения мирно отмер после появления понятия тонического стихосложения. |
||
| zara |
Сообщение #12
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 4.08.2007 ICQ:-- |
Очень хорошая тема,жаль,что раньше в неё не заходила. 1.Должно ли стихотворение хорошо восприниматься на слух? 1-обязательно. |
| dneprianka |
Сообщение #13
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 15.05.2007 ICQ:-- |
Quote (zara)200 ? "200px":"auto");"> Очень хорошая тема,жаль,что раньше в неё не заходила. Спасибо за поддержку ,Зиночка.Заходи.Очень рада видеть тебя. |
| uralochka1 |
Сообщение #14
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 8.08.2007 ICQ:-- |
Днепрянка, могу сказать однозначно: научить писать стихи НЕВОЗМОЖНО, рифмовать наверное Да, а писать стихи нет. Скажу так: я начала писать поздно, было не до этого. Но....поняла, что мне это необходимо. Никаких законов стихосложения и терминов, увы, не знаю. И не хочу знать, хотя и надо бы. Просто понимаю, что я тогда буду стараться вписывааться в эти законы и забуду о главном, для чего я пишу. Не хочу! свои стихи поэзией не считаю, потому что они незаконные, но не считаю их самыми худшими. Что до пишущей молодежи, возмущена. Неужели некоторым не стыдно публиковать всякую чушь, да еще и с нецензурщиной. Это не Губерман, хотя и его мат меня раздражает. А ведь я - бывший прораб. Нужен отбор произведений даже на сайте. Я за поэзию, которая читается, согласна с Зарой. зачастую стихи на сайте грешат нарушением мелодики стиха, глаг. рифмами, и даже отсутствием оных. И так схавают. Нельзя ставить это на сайт. и еще: не все знают укр. язык, я пишу, что не знаю, а мне комменты пишут на нем. Увы, на этом сайте пока беспредел в отношении к стихам. Спасибо, что выслушали, наболело |
| BILL87 |
Сообщение #15
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 17.09.2007 ICQ:-- |
Я начинающий в стихосложении.Но мне хочется научится.У меня не много стихов.Вот пришёл на этот сайт ,может почитаю чужие стихи и вдохновение придёт. Я украинский тоже не понимаю.Вырос в Израиле.Но русский знаю. Дома все говорят на русском.Пишу и читаю. Мне тоже хочется ,чтоб в стихах был ритм и рифмы.Чтоб они красиво звучали. Ну я поместил здесь одно пока.Посмотрю ,что напишут. |
| dneprianka |
Сообщение #16
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 15.05.2007 ICQ:-- |
Вот нашла стихотворение ,которое мне понравилось.Но есть сбои в ритме. Хочется более ровного звучания.Попыталась поправить. Не знаю,может нарушила содержание,так как поменяла некоторые словосочетания. Хотелось бы ,чтоб автор посмотрел и высказал своё мнение.Произведение написано в форме сонета. Потеря Радость слезами стекает по коже, Идет осторожно, не может очнуться, Я жив, и ценю в жизни каждый момент, Автор: Черновол Богдан Володимирович- BoGDan (Вот мой вариант) Радость слезами стекает по коже, И не очнуться ,и не оглянуться. Я жив, и ценю в жизни каждый момент, |
| zara |
Сообщение #17
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 4.08.2007 ICQ:-- |
Вадим Жмудь Есть в русском языке глаголы, Глаголы в рифмах вне закона! – И вот, себя приободрив, мы Средь рифм есть те, что тривиальны Здесь «тривиальны» и «банальны» Но если стих из сердца льётся, Есть рифмы с окончаньем «-ёнка» – Поэт – он всё-таки не Бог, Добавлено (2007-09-21, 12:45 Pm) Небо осеннее тучами хмурится, Пудрой украсила изморозь стылая, Этот стих я хочу ещё немного переделать Осень красавица-девушка милая, На вот эти. Осень, словно, старушка ворчливая |
| dneprianka |
Сообщение #18
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 15.05.2007 ICQ:-- |
Quote (zara)200 ? "200px":"auto");">В соавторстве с dneprianka. Небо осеннее тучами хмурится, Пудрой украсила изморозь стылая, Этот стих я хочу ещё немного переделать Осень красавица-девушка милая, Дарит природе свои жемчуга. На вот эти.Осень, словно, старушка ворчливая Ну Зина пока переделывать ничего не нужно .Это может быть первое наше стихотворение из цикла О природе |
| zara |
Сообщение #19
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Литераторы Сообщений: 0 Регистрация: 4.08.2007 ICQ:-- |
Я согласна.У меня на мази Израильская осень. Добавлено (2007-09-22, 8:32 Pm) Израильская осень. Умерших, и павших в боях, поминая, Вот и Суккот- праздник старенькой сказки. Радость еврея - дарение Торы Осеннего солнца лучи пригревают. |
| TiGr |
Сообщение #20
|
| Новичок
Репутация: 0 ![]() Группа: Гости Сообщений: 0 Регистрация: 1.01.1970 ICQ:-- |
в целом неплохое стихотворение у вас получается только осталось местами поправить. Есть сбои ритма. Вот что получается по количеству слогов (12) Небо осеннее тучами хмурится, (12) Пудрой украсила изморозь стылая, (12) Осень красавица-девушка милая, а если замените - будет не хватать для ритма одного слога (11) Осень, словно, старушка ворчливая |
![]() ![]() |
| Сейчас: 2012-05-22 |
| 199381333 | |
| 8(044) 383-00-69 | |
| mail@topavtor.com |